Fluminense maior que Vasco? Redação do Lance! opina sobre prateleira do Tricolor em caso de título da Libertadores
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da bet esporte： Na final da Libertadores, o Fluminense pode conquistar o inédito título para sua galeria de troféus no dia 4 de novembro, no Maracanã. Com isso, o Lance! trouxe o debate que vem sendo amplamente discutido na internet para dentro da redação para saber se o Tricolor ultrapassará o Vasco em uma “escala de grandeza” do futebol brasileiro.
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da apostaganha： Em caso de título, o Time de Guerreiros igualará o rival em termos de conquistas da maior competição do continente. No entanto, as histórias dos clubes, troféus em nível nacional e até número de rebaixamentos entram na conta para definir quem estará acima de quem na prateleira do futebol.
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O Lance! não tem a pretensão de medir a grandeza de dois dos maiores clubes do país. Ambos possuem uma história muito rica, torcidas com milhões de apaixonados e que sempre contribuíram com o desenvolvimento do esporte no Brasil e com o engrandecimento da nossa marca no futebol.
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Ricardo Guimarães – Caso conquiste a Libertadores, o Fluminense se iguala ao Vasco em questão de grandeza por títulos. O Cariocão seria um “critério de desempate” que historicamente não tem a mesma força, tendo em vista que o Tricolor conquistou oito estaduais antes do cruzmaltino pensar em deixar de ser apenas um clube de remo. Até o retrospecto negativo de rebaixamento não deve ser levado em consideração, tendo em vista o histórico de cinco disputas de Séries B do Vasco e uma Série C do Fluminense.
Tadeu Rocha – Para esse tipo de resposta, nós podemos utilizar dois pesos: o histórico e o momento. Em termos de história, vejo o Vasco ainda com mais apelo que o Fluminense, até mesmo pensando em um cenário internacional. Mas em termos de momento, o Fluminense vem figurando em disputas importantes, enquanto o Vasco passa por um processo de reconstrução, principalmente após amargurar anos na Série B. Hoje, vejo o Fluminense à frente do Cruz-Maltino em termos de peso esportivo. O título ajudaria e muito o Tricolor a ganhar peso e maior relevância internacional. Em um cenário nacional, levando em consideração os 12 tradicionais grandes+ Athletico-PR, com um possível título do Tricolor, meu ranking ficaria assim (somando peso histórico + momento): 1. Palmeiras 2. Flamengo 3. São Paulo 4. Corinthians 5. Santos 6. Cruzeiro 7. Grêmio. 8. Fluminense. 9. Vasco 10. Botafogo 11. Internacional 12. Atlético-MG 13. Athletico-PR.
Pedro Brandão – O que define o tamanho de um clube é uma questão muito pessoal. Cada torcedor vai ter o seu critério, que quase sempre vai privilegiar o seu próprio time. Os meus principais critérios são: história; relevância estadual, nacional e internacional, títulos; ídolos; rivalidade; e folclore. Considerando esses motivos, já colocava o Fluminense na mesma prateleira do Vasco. Com o título, penso que o Tricolor dá mais um passo, mas a distância entre os dois seria insignificante, na minha opinião. É preciso reforçar que a importância dos títulos que um clube já conquistou muda com o tempo. Hoje, uma taça Libertadores no currículo é infinitamente mais relevante do que era na década de 60, 70, por exemplo. Assim como os campeonatos estaduais tinham um apelo muito maior do que é visto hoje. Por isso, essa discussão é muito complicada e não existe resposta certa. Cada torcedor, muito influenciado pela paixão, vai ter uma visão diferente. Particularmente, com o título do Fluminense, minhas prateleiras ficariam assim: 1. Santos e São Paulo 2. Palmeiras, Flamengo e Corinthians 3. Grêmio, Fluminense, Cruzeiro, Internacional e Vasco 4. Botafogo e Atlético-MG 5. Athetico, Fortaleza e Bahia
Paula Mattos – Mesmo se o Fluminense conseguir conquistar a primeira Libertadores, não dá para ignorar a história quando se fala no tamanho de um clube dentro do cenário do futebol brasileiro. Nesse cenário, comparando todos os feitos dos dois clubes, eu ainda vejo o Vasco à frente do Tricolor no sentido grandeza. Outro ponto que eu acho que pesa muito a favor do Cruz-Maltino é em relação ao maior patrimônio da história de qualquer clube: suatorcida.
Paulo Victor Reis – É sempre difícil opinar sobre essas coisas, mas o papo de botequim, que está na boca do torcedor, é válido. Então, sim. Se conquistar a Libertadores, o Fluminense será maior do que o Vascoem termos de títulos. Atualmente, sem dúvidas, o Fluminense é um clube numa prateleira acima do Vasco. Meu ranking imaginário de maiores clubes do Brasil hoje (HOJE) é polêmico, mas vamos lá: 1. Flamengo 2. São Paulo 3. Santos 4. Palmeiras 5. Fluminense 6. Corinthians 7. Atlético-MG 8. Athletico-PR 9. Grêmio 10. Internacional 11. Botafogo 12. Vasco 13. Cruzeiro.
João Pedro Lima – É muito complicado entrar nesta questão, pois envolve um passado enorme e a paixão dos torcedores de cada time. Mesmo conquistando a América pela primeira vez, a meu ver, o Fluminense chega na prateleira do Vasco, mas não ultrapassa.Apesar de ter mais Campeonatos Cariocas, cortando de 1923 (primeira participação do Vasco) até hoje, o Fluminense teria um a mais que o Vasco. Sobre títulos continentais, o Cruz-Maltino continua com mais. O Vasco conquistou em 1948, 1998 e 2000. Na minha opinião, os rebaixamentos não diminuem a grandeza de um clube. Então, tanto as quatro quedas do Vasco quanto a queda para a Série C do Fluminense não entram nessa conta. No âmbitonacional, seguem iguais. Quatro brasileiros e uma Copa do Brasil para cada. No confronto direto, o Vasco leva vantagem, com 152 vitórias, 123 derrotas e 114 empates. Mas em contrapartida, o Flu venceu um Brasileiro contra o Vasco, em 1984. A minha prateleira ficaria: 1. Santos e São Paulo 2. Palmeiras, Flamengo e Corinthians 3. Grêmio, Fluminense, Cruzeiro e Vasco 4. Internacional e Atlético-MG. 5. Botafogo e Athletico-PR.
Caio Ribeiro – Nos últimos anos, vejo as duas equipes entrando em equilíbrio na história do futebol. Nos anos 90, o Vasco viveu diversos momentos de glória, enquanto o Fluminense passava por uma das fases mais assombrosas de sua história. Por outro lado, nos anos 2000, o Tricolor se reestruturou e teve conquistas importantes, mas, em contrapartida, o Cruz-maltino amargou uma série de rebaixamentos. O ponto que mais diferencia a posição dos dois clubes no ranking é a conquista da Libertadores, a qual o Fluminense está muito próximo de ter. Nesse sentido, como vejo um grande equilíbrio na trajetória de ambos, preciso levar em consideração o fator momento e HOJE, caso alcance a “Glória Eterna”, o Fluminense estará acima do Vasco na lista de maiores clubes do país. Em relação ao ranking completo, gosto de prestigiar o momento dos clubes, mas sem descartar toda história, além do tamanho das torcidas, por isso minha lista é a seguinte: 1- Flamengo 2- Palmeiras 3- São Paulo. 4- Santos 5- Corinthians 6- Grêmio 7- Cruzeiro 8- Vasco 9- Fluminense. 10- Atlético-MG 11- Internacional 12- Botafogo 13- Athletico-PR.
Nathan Rosseto – Com a conquista da Libertadores, o Fluminense já ultrapassa o Vasco em participações e melhores campanhas, visto que o Cruz-maltino participou apenas umavez de uma decisão. No cenário recente, com os momentos distintos de Vasco e Flu, o retrospecto atual é favorável ao Tricolor. Em relação a títulos, o Fluminense aumentaria sua vantagem em títulos oficiais, mas ainda ficaria atrás em conquistas continentais e intercontinentais, mas com possibilidade de ultrapassar em um futuro próximo.Dentro do território nacional, os dois clubes são muito parecidos em termos de conquistas. Um tópico que pode desempatar são os rebaixamentos. O Fluminense amarga uma terceira divisão em 1999, mas que não foi empecilho para retornar a elite com boas campanhas e conquistando títulos nacionais. O Vasco, infelizmente desde a virada do século XXI, vive momentos de instabilidade, péssimos momentos e apenas um título importante (Copa do Brasil 2011). Em um ranking atual, seria assim: 1. Palmeiras 2. Flamengo 3. São Paulo 4. Corinthians 5. Grêmio 6. Inter 7. Cruzeiro. 8. Santos. 9. Fluminense 10. Atlético-MG 11. Vasco12. Botafogo 13. Athletico-PR.
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